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论坛环节钢厂协会贸易商钢材期货终端用户观

2018-10-31 14:16:27

论坛环节:钢厂、协会、贸易商、钢材期货、终端用户观点激烈碰撞

2015年我的钢铁年会嘉宾论坛环节,钢厂、贸易商、钢材期货、终端用户来研套钢材的走势,我的钢铁高波高总主持。

【主持人】:大家下午好,这个论坛环节交给我来主持,我压力比较大,因为在往年是一个算命环节,大家都看到了有协会的领导,有工厂的领导,有下游用户,方方面面都有。大家在业内都是知名人士,大家对明年市场从昨天到现在听了很多,我们听到很多的嘉宾的观点也有相符,也有冲突。我们一会进入这个算命环节,你到底怎么看市场,我们现在用热烈的掌声参合肥癫痫医院与论坛环节嘉宾部上台:

山东石横特钢集团有限公司信息部研究员韩梅

东兴期货公司首席策略分析师李理

首钢长治钢铁有限公司副总经理高雪生

中交三航局铁路公司党委书记刘永贤

中国钢铁工业协会市场调研处主任王颖生

上海钰翔国际贸易有限公司总经理吴晓涵

图1:论坛现场

欢迎各位!大家都看到台子上有小本,这个是为了算命用的。我们开会之前,我们工作人员给我一张表,上面有7个问题,但是后来我让退回去了。我们简单一点,我们挑了一个问题,大家从自己工作领德州正规医院治疗癫痫多少钱域里面讲一下2014年什么事情在行业里面发生的,对你产生印象深刻的。我们现在从吴晓涵吴总开始。

【吴晓涵】:2014年印象深刻,2014年年初我们作为钢厂贸易商,我们主要供应建筑钢材,服务范围也覆盖的全国,我们也测算今年的量有多少,有多少增长,需要多少钱,需要多少银行的钱支撑。没有想到,原来需要的资金不需要这么多,因为价格一直是跌,不回头。这个对我们贸易商来说是非常好的消息。当然,行业也要健康发展,我们不希望一直是跌的,我们也希望一直稳定,现在一直跌,钢厂朋友日子也过的不好。房地产形势来看,因为我们跟一些施工企业接触,包括一些业主接触。房地产行业形势不容乐观,房子确实是卖的不好。建筑钢材这一块我们觉得2014年确实不怎么样,2015年有可能有下降的趋势。谢谢!

【王颖生】:作为金融行业,我们今年感觉明显一个词就是创新,这个创新可以在多方面,个在金融政策和管理方面,我们研发中心前段时间讨论,明年的宏观形势,我们也把2014年中央政府,包括人民银行经济数据对比在一起,我们发现2014年他们对于经济数据的把握是很稳定,我们从政府投资对冲房地产下滑来看非常清晰。

第二个从产品结构创新来说,我相信明年开始无论钢铁企业,还是终端用户能够用到丰富手段来管理存货,甚至存货可以很好的释放。

第三个方面就是对未来的一些创新,在今年没有接触到产业链客户,包括一些房地产的产业,特殊的用钢的企业,他们都会跟我们探讨如何进行管理,他们需要金融的工具融入的他们的企业。

【刘永贤】:各位来宾好,我们是需要用钢的大户,刚才主持人说2014年印象两件事情在这个行业里面,2014年建筑施工业所有统建项目都做,我们订单,企业的经营遇到前所未有的困难。从现在来看,2015年,2016年,我们这个公司高铁的,以后的高铁量还是很大。按照十二五规划要完成2万亿高铁建设,但是到今年为止才完成1.2万亿左右,还有8千亿的高铁建设放在2015年开通,所以对我们钢材行业是比较大的利好。目前来看,量非常大,我们集团年底汇总,地方政府投资就超过了1万亿,我昨天去江苏,现在地方政府投资热情相当高涨,尤其是基础设施的投资。我个人认为明年的钢材趋势肯定是往上走的。

【高雪生】:2014年钢铁市场愚昧、死亡,市场的新常态。愚昧就是在这个会议上带出的信心是及其高昂的,但是运行中的问题是非常苦闷的。5月份在太原我们开过小的座谈会,说7月份是钢铁非常大的转机,但是运行下来还是这样。第二个是死亡,今年钢贸商,矿贸商有钢铁生产商,现在有僵尸矿,僵尸材,僵尸的企业,这些企业每年运行中,奔波的过程中稍微出现一些差错就出现了死亡。市场的新常态,我们的市场几千年都是这样走过来,没有好的办法,只有跟着市场,解决在这个过程不适合的问题,去创造一些机会,把握自己就能够在市场中生存与发展。

刚才我们主持人说了一个小故事是算卦,山西是中国佛教圣地,也是算卦的源泉,所以我觉得市场留给有智慧,有创造,辛苦的每一个人。对投机分子只能留有一点空间,这个空间有可能是一年,有可能两年,有可能十年,但是十年精明的企业家很多,山西就是一个例子,把握了十年的机会,创造了很多的财富,我们按照市场,分析市场,要分析自己的思维方法,机会,所占的区域经济发展准确定位,形成一个市场的新常态,才能长生不老。

【韩梅】:大家下午好,作为钢厂一线销售人员来说,2014年大家经历了很多过春节的日子,每当节假日的时候,都出现提货断档的情况,这个是往年没有出现的情况,价格长期低价位长期排走。大家抓住这波行情的人也没有贸然做库存。钢贸商的不会把库存作为一种手段,但是对于2015年行情,我是觉得整体价格,我也是不看好的。因为长期铁矿石,我感觉没有什么好的趋势,所以我的看法比较悲观,我没有看到钢铁企业的春天,谢谢大家!

【主持人】:做主持人有非常喜欢的场面,一定让大家打起来,如果观点都相符也没有什么好玩的。其实各位嘉宾都是行家,我们讲一下游戏的规则,两条线,一条是钢材,一条线是铁矿,要标脑瘫产生病因出一个点,一个点,分别大体是怎么走法,我们从韩梅开始解释一下,这几个点是怎么出现的,讲完之后,我们看一下大家的差异。

我给大家看一下这个韩总的图,一季度是一个高点,二季度和三季度低谷,四季度是高点。高点会出现在1季度和4季度。

【韩梅】:目前的钢价一直在明年1季度是往下走的趋势,然后到3季度还是认为有高点出现,水平需求量的回升,明年的高点出现在9月份或者是10月份的时间,随着时间的变化,钢价总体态势底位波动的态势。矿石明年的整体价位也是在70美金波动,应该不会有太高的波动。因为矿石成本在支撑,在3季度有一个高点出现。

【主持人】:你觉得10月份高点到多少?

【韩梅】:维持在现在这个水平。

【主持人】:铁矿?

【韩梅】:铁矿基本上维持在70上下范围。

【主持人】:高点是多高?

【韩梅】:75。

【高雪生】:我不喜欢预测,我讲一下道理。大家历来是政治经济有关系,铁矿石明年的价格是75美元左右,预测的话所有的企业都是亏损,亏损的企业每年有五分之四的企业是盈利,所以明天钢材价格是比较低的,到12月份低是今年的低点,大家讲了这么多工程项目批出来,经过今年后半年的准备,是个投资释放期,这个是释放期一旦到来,短期内经过大家炒作应该有个高的波段进行。铁矿石大家大致交流,我们国家有三分之一到一半矿山企业全部停产,因为矿的成本不能支持这个价格,不能可能长期亏损去。因为三大矿山提高产能,也控制不了这个价格。所以这个价格预测在65美金,到65美金以后利差几乎没有。钢铁的成本主要是矿石,矿石成本部变化直接决定矿山的出货量和生存量,也是淘汰一批。这样以后在基本成本线上操作矿石和钢铁的价格,底线是保成本,不管那一个企业长期的亏损永远是不能生存。至于预测结果,我一般不做细节,大概画一个趋势,谢谢大家!

【主持人】:我们听一下刘书记。

【刘永贤】:我的观点可能偏向于比较特别一点,我有很多的数据这个问题,我认为铁矿石与美国经济复苏,明年铁矿石在75到80美元左右,我们钢材现在是2800左右,但是到明年三五月份有低点。我们搞这一行所有设计院都在加班加点出施工,到明年四五月份有很多项目,前几天中国建筑的数据,2014年底的时候,他们订单超过1万亿,我们是大概在6千亿,也都创历史新高,我们预期每年增长30%,40%,今年只增长了10%左右。我们刚刚签订了一个合同就是佛山地铁2号线,时间很短,两三年就要完成,我们前两天刚开工了青岛地铁58个亿,一年半时间要完成,近还有一个厦门地铁1号线,福州地铁2号线都是亿,也是用两年时间完成。像地方这么多需求量,尤其经济不景气的情况下,大量基础设施建设,明年下半年,高铁按照十二五规划,我们国家是要完成2万亿,到今年为止还差8千亿。所以明年的高铁投资量是非常大的,我们总理到国外出访也大力宣传我们高铁建设。前不久墨西哥的高铁中标了,但是又被退标,但是这个项目又要开始招标了,我认为还是中国人做。我们集团现在开通了在肯尼亚有一条铁路,这条铁路又一千多个亿。还有一条路是本华铁路,从内蒙古到华东地区有一条铁路是一千多公里,春节后马上要开标,这个项目有一千多亿,又铁路总公司还有中铁建等等投资,这个项目有1800个亿,我们现在这个项目跟的很紧,这个时间必须两三年时间比较建成。

地方城市轨道和地铁,现在所有地级城市都在大量建地铁。现在地方政府觉得在经济低迷的时候要大量坚持基础设施,因为又省钱,又可以拉动经济。我感觉目前钢材价位跌到2700,2800,我们感到非常惊讶,不可想象。谢谢大家!

【主持人】:下游看好,我们自己工厂觉得是什么破市场。我们欢迎李理。

【李理】:我们认为2015年铁矿价格应该在55到70美元之间,第二我不太熟悉老年人运动养生谨记戒行业钢铁组织。铁矿的价格决定了钢价底部区间,就是决定溶钢成本。短期需求的释放决定了溶钢的上限,钢铁在2015年一季度和2季度初价格高点,从总趋势来看,过了2季度以后整个钢铁价格呈现L形的走势,我们觉得供需平衡没有达到,2015年价格波动不会特别大,主要的钢材的价格价位看铁矿石价格走到什么趋势。

【主持人】:这个是现货的价格吗?

【李理】:对。我觉得铁矿来说,一个是铁房共给和需求,供给的需求远远大于需求的增加数,第二个我近期听到一些研究机构讨论矿公司利润的时候,他们以美元计价,2015难美元升值的周期意味着资源型货币是贬值,我们应该用澳元等等来计算。

【主持人】:谢谢。

【王颖生】:铁矿石从现在到明年4、5月份之前下行,但是下行是多少,李总说的55应该有可能。几个原因,供大于求格局没有变,第二个澳元贬值成本会下降。第三个我们国内矿山还没有实质性的减量,所以到降低下来以后估计会往降下来一些。总体因为时间很短,也不可能真正突破部80。钢材的价格我觉得是随着铁矿石的下降还是带动了下降。现在煤炭价格在冬季有支撑,虽然冬季的结束煤炭价格会会下降。我们钢厂会分化,物流成本低的钢厂利润会增加,总体价格随着整个原料供应成本的变化而变化,需求也是相对的。因为利润高的话,有这么大的产能很快把市场打的稀里花落。我们增长产量能力非常强,关键看利润的平衡点。谢谢大家!

【吴晓涵】:今年整个钢厂报表都比较好看,盈利比较大。价格跌不代表形势不好,有可能形势越来越好。矿价可能对国内有好处,我们国内矿山是搬不走,资源在山上,不挖又怎么样,现在国外便宜卖便宜好了。如果矿价再继续跌,我们中焦造铁路,造桥成本也下降。我希望矿价跌越低越好,国内的资源留着,当然不可能无限制下跌。我觉得2015年钢厂日子比较好过,但是现在产能过剩也比较多,有10家钢厂有9家盈利不可能,但是10家钢厂有六七家盈利是可能的。钢材价格在2300到2700左右,矿价的价格在55左右。我们希望有个愿望希望钢厂不要亏钱,卖给谁没有关系。我觉得铁矿石越便宜对国家越来越有好处。

【主持人】:高点出现在几月份?

【吴晓涵】:现在就是高的。

【主持人】:几位领导都讲完了。大家可能没有发现其中小规律。大家都发现每个价格拐点都集中在4月份和10月份左右。明年的拐点就是4月份和10月份。第二个大家可以看到下游说的需求和资金问题,还是有一定的支撑,也就是说虽然大家看空,可能明年的市场在今年市场体现的基础上,明年可能不会太空,如果上来6位领导都看空就麻烦了。第三个大多数嘉宾认为明年下半年会稳定下来。第三个我们看到期货市场,金融市场在我们看起来比我不更要看空的。去年我们也没有想到今年的市场会跌到这样子,所以大家单独关注一下李总的观点。另外可以建议明年的资金比我们想象好一些,从工厂角度来看资金量是非常紧张,我听嘉宾都是这样,前途看起来是光明,但是道路曲折一点。我们用热烈掌声欢迎我们的嘉宾分享,谢谢大家!

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